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 Cultures sentientes et systèmes économiques 
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Inscription : Mer 19 Mai 2004 10:14
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Localisation : entre angers et saumur...
Voila, bon, avant de revoir la question du système d'échange économique au niveau spatial,
Peut-être serait-il bon de s'intéresser aux systèmes utilisé par les différentes cultures sentientes ?

Il serait un peu trop anthropo-occidental de penser que seuls des systèmes comme on les trouvent sur Terre, avec monnaie tel que nous le concevons, se retrouvent à l'identique dans des cultures ayant une autre vision du monde...

Je sais bien que la question est loin d'être simple...


Mer 15 Déc 2010 23:13
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Inscription : Mer 8 Juil 2009 09:42
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Pour les cultures humaines l'argent je penses devrait toujours avoir lieu ? Maintenant nouvelle monnaie ou évolution d'une ancienne ?

Pour les autres espèces bonne question. Les rithai je pense doivent avoir aussi un notion d'argent, surtout la caste liée au commerce.

Les autres races ...pas trop d'idées.


Jeu 16 Déc 2010 11:17
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Inscription : Mer 19 Mai 2004 10:14
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Localisation : entre angers et saumur...
Eh bien, je posais la question surtout pour les cultures non-humaines... est-ce que la notion d'argent n'est pas une notion trop anthropocentrique tout de même ?
(Je ne parle aps ici du système d'échange intersystème et interculturel...)


Jeu 16 Déc 2010 11:50
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Inscription : Mer 8 Juil 2009 09:42
Message(s) : 269
Tout d'abord il faut savoir quel modèle économique ont sociétés non humaines. Si elles fonctionnent sur le troc pas forcément besoin "d'argent" par exemple.

Après quand je dis "argent" faut pas forcément y voir notre argent humain. Je penses plus une valeur de référence commune à toute une espèce (métal, pierre etc.) qui servirait pour les échanges.

Et puis je penses que pour le commerce universelle il doit y avoir un moyen pour que chaque espèce puisse échanger avec une autre.


Jeu 16 Déc 2010 17:35
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Inscription : Dim 2 Août 2009 11:28
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Localisation : Spatien
Dans un univers comme hoshikaze, chaque grande nation se doit d'avoir une monnaie commune.
Par monnaie j'entends soit de l'argent au sens humain du terme mais par la galaxie on peut aussi acheter en carburant, métal précieux ou pas, pierre marqué d'un signe...
Mais on peut avoir aussi un autre système d'échange, le troc en est un.

Pour les Rithai dans les nouvelle, il est mis en avant qu'il utilise les services comme échange. Lorsque le service est trop grand il finissent esclave (du moins si j'ai bien compris certaines subtilité du cycle Irrila).

_________________
"L'imagination est plus forte que la science"
Albert Einstein
"un dé pour les dominer tous
un dé pour les unir
un dé pour les rassembler tous
et sur les tables, les faire jouer!"


Mer 22 Déc 2010 16:39
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Inscription : Sam 2 Mai 2009 21:16
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Chez les Irilia, c'est un peu plus compliqué. L'esclavage à temps peut sanctionner une atteinte à l'honneur, ou la capture dans une guerre ou une razzia (dans une situation de conflit déclaré), ou, mais ce n'est pas le cas le plus fréquent, le non-respect d'une obligation commerciale. Ensuite, l'esclave peut être prêté ou loué comme n'importe quel bien matériel.


Mer 22 Déc 2010 21:23
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Inscription : Mer 8 Juil 2009 09:42
Message(s) : 269
Réponse suite à la réunion de Décembre 2012

Humain : argent
K'Rinn et marionnettistes solidarité
Rithai tradition, échange de services
Sshaad assez semblable à certaine culture humaine se constituant en castes
Changeforme :
Intra ruche entraide sans attente de retour/solidarité
Inter ruche entraide avec attente de retour en échange
Figé échange de leur capacité contre des marchandises/services


Dim 16 Déc 2012 17:30
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Inscription : Sam 2 Mai 2009 21:16
Message(s) : 527
Dans mes nouvelles, il n'est pas beaucoup question d'argent, mais un peu tout de même.

Dans "Centre et périphérie", t.2, Sara Seynberg raconte un arrangement entre elle et son chauffeur rith Am'kaz:

"Nous arrivons à une estimation de nos torts réciproques, et à les équilibrer grâce à ce vecteur universel : l’argent. Une liasse de crédits passe de ma poche à celle d’Am’kaz."

Nous sommes dans un système d'échanges inter-espèces (Am'kaz a travaillé pour une société minière associant des intérêts rithai et humains) et, faute d'idée plus originale, j'ai utilisé des billets de banque ou équivalents, peut-être émis par une banque de compensation inter-espèces capable de convertir ces billets en d'autres formes d'avoirs.

Dans "Voyage avec les Sshaads", t.4 (je ne sais pas si tout le monde l'a reçu), il est davantage question d'échanges commerciaux, puisque c'est le thème central du récit. Le narrateur est un marchand rith qui négocie un gros contrat avec les Sshaads:

"Ce qui m’intéresse, c’est de vendre ma marchandise et de savoir comment la vendre. Chez eux, pas de grandes entreprises, pas de grands États. Mon Maître m’a au moins fait comprendre ça. Si on veut faire un gros contrat, il faut lancer l’idée, intéresser un maximum de petites entreprises de Maîtres qui voudront lui mettre leur caillou dans le gésier, et trouver des banques pour centraliser le capital. Je dis des banques, parce que si tu te fies à une seule banque, elle fait faillite et tu te retrouves sans rien. C’est incroyable comme les affaires filent vite chez eux ! Tu partages le capital entre les banques, tu prends des gages auprès de chaque Maître. J’en ai eu des drôles, comme le droit de pêcher le chaplat dans un marais, ou le droit à un œuf de volaille sur cinq dans un groupe de danebs, ou le droit de fournir les combinaisons spatiales sur trois systèmes… Ensuite, il faut renégocier tout ça pour en tirer quelque chose qui ait une valeur hors des systèmes sshaads."

C'est un peu l'idée que je me fais du système d'échange sshaad (mais on peut le traiter tout à fait autrement): un fouillis de monopoles locaux de PME exercés par des Maîtres qui peuvent les exploiter eux-mêmes ou les concéder à un associé à qui le Maître accorde le statut d'Apprenti. C'est très compliqué et cela dépend beaucoup des rapports interpersonnels, bons ou mauvais.

Chez les Humains, il y avait eu un début de discussion sur le système coopératif des Hoshi No Hekka, je ne sais plus où.

- edit - La discussion est là:

http://hoshikaze.net/hk-forum/viewtopic.php?f=5&t=316


Lun 17 Déc 2012 21:12
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Inscription : Mer 8 Juil 2009 09:42
Message(s) : 269
L'idée était surtout à mon avis de savoir pour chaque culture en interne.

Après on en revient comme dit je plus trop où soit tu t'adaptes à ton acheteur soit l'inverse et ça entraîne tout le jeu de positions de domination.

C'est bien ça pour les Sshads je vois pas pourquoi on le garderait pas.

Très intéressant le sujet pour les humains.


Lun 17 Déc 2012 22:36
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Inscription : Lun 17 Mai 2004 11:13
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Localisation : Près de Paris
Bonjour à tous,


Pour les Sshaads, j'aime bien aussi ton système d'échange de dettes entre les Maîtres et de chercher à intéresser un maximum de Maîtres pour monter une initiative d'envergure.

L'idée que je propose serait, pour définir le système de Maîtres, que ce soient, du moins dans la plupart des sociétés sshaades, les seuls à pouvoir agir comme intermédiaires dans des échanges de village à village, ce qui leur donne leur importance et leur mainmise sur l'aspect politique globale, sans pour autant générer un système de pouvoir trop organisé. Quelqu'un a des idées sur une origine historique de ce système ?

L'objectif reste que la politique vue par les Sshaads soit un imbroglio sans organisations trop rigides ou trop grandes. Les quelques qui existent ont été forcées de se monter pour gérer des affaires interstellaires, mai peuevtn éclater à tout moment. Celles qui sont un peu plus stables se forcent à l'être pour représenter les intérêts sshaads vis-à-vis des espèces qui fonctionnent comme çà, comme les 3 fondatrices de la Communautés : K'Rinns, Rithai et Humains.

_________________
@+

Benoît 'Mutos' ROBIN

"Si ce message n'est pas édité au moins 3 fois, attendez un peu, il n'est pas fini !"


Dim 23 Déc 2012 14:33
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